frage:
kommt dieser mehrere jahre alte vortrag stadlers jetzt im jahresrhythmus auf gloria.tv? das ist ja eine wiederholungs-häufigkeit wie beim orf ...

andere frage:
es gibt offenbar nichts neues unter der sonne ...

@cantate

"Es gibt sicher etliche Organisationen, die bestimmte weltanschauliche Aspekte haben bzw. katholische Aspekte leugnen und in denen Katholiken ihren guten, gewissenhaften Weg gehen, und nach denen kräht kein Hahn."

Du meinst also, man könne einfach mal eben und ruhigen Gewissens sein Bekenntnis zu Jesus Christus auf Eis legen, ja? Da fällt mir ein: Petrus hat das auch gemacht. Aber danach hat schon ein Hahn gekräht und Petrus hat das unter Tränen bereut.

Wie die angebliche neutrale Religiösität der Freimaurer, mit der Satanshymne zu vereinbaren ist?

@schreiberling

Es gibt sicher etliche Organisationen, die bestimmte weltanschauliche Aspekte haben bzw. katholische Aspekte leugnen und in denen Katholiken ihren guten, gewissenhaften Weg gehen, und nach denen kräht kein Hahn. Dass die katholische Kirche sich nun seit über 20 Jahren nicht mehr offiziell zu der Thematik geäußert hat und das Kirchenrecht sie auch verschweigt, deutet auch darauf hin, dass die Kirche ihre panischen Überreaktionen gegenüber den Freimaurern mittlerweile ziemlich im Griff hat.

Es mag sein, dass es weltanschauliche Überschneidungen zwischen Freimaurertum und katholischem Glauben gibt, die - strenggenommen - nicht vereinbar sind. Diese Sichtweise - die ja auch der Vatikan in den 1980er Jahren vertrat und so ähnlich wahrscheinlich immer noch vertritt - hat allerdings nichts mit der Verteufelung zu tun, die hier manche Verfolgungswahnsinnigen immer wieder verbreiten, wenn sie z. B. die "Synagoge Satans" der Offenbarung des Johannes mit dem Freimaurertum gleichsetzen.

Im schlimmsten Falle beinhaltet das Freimaurertum also eine für Katholiken nicht-kompatible Weltanschauung, so wie auch andere Religionen mit dem Katholizismus nicht vereinbar sind. Nicht mehr, und nicht weniger.

@Koelner

Sie können natürlich in jeder Vereinigung religiöse Elemente finden, wenn Sie suchen. Wenn man z. B. bei der Freiwilligen Feuerwehr einen Fahneneid ablegt, hat das auch etwas Religiöses.

"Die FM ist ein Bündnis, dass reinen Synkretismus betreibt, und den Sohn Gottes, Jesus Christus nicht als alleinigen Herrn der Welt benennt, sondern den "Allmächtigen Baumeister aller Welten" anruft, der - ebenfalls nach klar belegbaren Aussagen - jeder Gott sein kann, den der Bruder eben verehrt. Das ist Synkretismus in Reinform."

Dann ist das Grundgesetz der BRD auch "reiner Symkretismus", da es den Sohn Gottes, Jesus Christus nicht als alleinigen Herrn der Welt benennt, sondern nur "Gott" anruft, der - ebenfalls nach klar belegbaren Aussagen - jeder Gott sein kann, den der Mitbürger eben verehrt.

Wo bleibt das Verbot aus dem Vatikan, sich nicht an Aktivitäten unter dieser Verfassung zu beteiligen?

"Wenn ich Christus als Messias anerkenne, darf ich in der FM dem Missionsauftrag nicht nachkommen und Zeugnis von meinem Glauben ablegen. Damit wird sehr wohl die Grundlage des Glaubens berührt."

Nach dieser Logik dürfte kein katholischer Franzose eine Aufgabe in seinem Staat übernehmen, da dort religiöse Bekenntnisse auch quasi ausgeschlossen sind.

Wo bleibt das Verbot aus dem Vatikan, sich nicht an Aktivitäten unter der französischen Verfassung zu beteiligen?

Ich muss Ihnen leider im von der FM immer wieder vorgebrachten Punkt der "religiösen Neutralität" widersprechen:

Die FM behauptet, keine Religion zu sein. Diese Selbstaussage ist mit einfachen Mitteln anhand der vielfältig verfügbaren Ritualbeschreibungen und der dabei verwendeten Bibel, der Tempelausstattung und der "Katechismen" zu widerlegen. Die FM ist ein Bündnis, dass reinen Synkretismus betreibt, und den Sohn Gottes, Jesus Christus nicht als alleinigen Herrn der Welt benennt, sondern den "Allmächtigen Baumeister aller Welten" anruft, der - ebenfalls nach klar belegbaren Aussagen - jeder Gott sein kann, den der Bruder eben verehrt. Das ist Synkretismus in Reinform.

Ich betonte, dass die FM sich selbst nicht als Religion sieht. Der dort betriebene Synkretismus hat aber sehr wohl religiöse Züge, denn ein rein humanitärer/humanistischer Freundschaftsbund käme auch ohne diese Riten aus.

Wenn ich Christus als Messias anerkenne, darf ich in der FM dem Missionsauftrag nicht nachkommen und Zeugnis von meinem Glauben ablegen. Damit wird sehr wohl die Grundlage des Glaubens berührt.

@schreiberling

Wenn die Lichtenauer Erklärung noch einmal deutlich macht, dass die Freimaurer religiös neutral sind (wie unser heutiger Staat auch), dann ist das für Katholiken schon interessant, weil dabei klar wird, dass man an einer Verurteilung aus vergangenen Zeiten (als religiöse Neutralität noch als gleichbedeutend mit anti-katholisch betrachtet wurde) nicht für immer festhalten muss.

Die vatikanische Äußerung aus den 1980er Jahren ist insofern enttäuschend, als darin nur die alten Verurteilungen bekräftigt werden, ohne darauf einzugehen, dass man in anderen Zusammenhängen eine ähnliche Haltung zur Religion wie die der Freimaurer durchaus akzeptiert. Wenn es für Katholiken verboten sein soll, Freimaurer zu sein (und dabei einer Organisation anzugehören, in der das Thema Religion ausgeklammert wird, weil man die jeweilige Gewissensentscheidung respektiert), warum ist es dann Katholiken erlaubt, in säkularen Vereinen und politischen Bereichen tätig zu sein, in denen die persönliche Religiosität in der Regel genauso ausgeklammert wird? Die Freimaurerei war eben in einer stark christlich geprägten Gesellschaft des 18./19. Jahrhunderts eine Nische, die sich der Kontrolle der Kirche entzog, was damals das Misstrauen der Kirche auf sich zog. Aber nachdem die Kirche endlich verstanden hat, dass sie den Anspruch aufgeben muss, das gesamte gesellschaftliche Leben Europas zu kontrollieren (was sich u. a. in der Abkehr von der Forderung einer Staatskirche zeigte), kann sie sich doch auch den Freimaurern gegenüber vernünftig und angemessen verhalten.

(Um das noch mal klarzustellen: Die Freimaurerei mit ihrer Geheimnistuerei spricht mich persönlich überhaupt nicht an, und ich verberge in meinem säkularen Umfeld auch nicht meine religiöse Überzeugung. Aber es gibt ja viele Bereiche, in denen von den allermeisten üblicherweise die Religiosität ausgeklammert wird, und überhaupt soll man die, die Freimaurer sein wollen, doch einfach in Ruhe lassen.)

@Koelner

"Ich frage mich immer, was man in der FM findet, was die katholische Kirche nicht bieten könnte. Ich sehe da nichts."

Es will Sie ja auch keiner zwingen, Freimaurer zu werden. Aber mit dem gleichen Argument könnten Sie die Mitgliedschaft in irgendeinem Kulturverein ablehnen. Trotzdem würden Sie wohl nicht erwarten, dass die katholische Kirche diesen Verein, den Sie für völlig überflüssig halten, absolut verdammt.

@schreiberling: Danke, dass Sie noch einmal die Erklärung der Glaubenskongregation zitieren. Von Seiten der FM wird nämlich gerne behauptet, dass FM und katholische Kirche heute (seit dem II. Vaticanum) problemlos vereinbar seien. Und einige Bischöfe suchen ja sehr gerne den Kontakt zu Logen.

Ich frage mich immer, was man in der FM findet, was die katholische Kirche nicht bieten könnte. Ich sehe da nichts.

Ach herrje. Das alles kann man doch schon seit Jahrzehnten bei Cerinotti, Denslow/Truman oder Kraus nachlesen. Übrigens beschreibt Stadler hier eindeutig keine Freimaurerriten, sondern wohl die Versammlung eines maurerisch angehauten Männerbundes. Davon gibt es viele. Der bekannteste ist Skull and Bones. Auch die Kleidung passt nicht. Man trägt keine "mönchischen Kapuzenmäntel", sondern Schurz und verschiedene maurerische Abzeichen.

Vielleicht sollte Herr Stadler sich mal an einem anderen Thema abarbeiten. Immer dieselbe Verschwörungstheorie nervt irgendwann...

Es ist offensichtlich für jeden, der sich auch nur rudimentär mit diesem Thema befasst hat, dass Herr Stadler in vollkommen unkritischer Weise alle möglichen Verschwörungstheorien und diverse Internetpamphlete zusammenrührt.