Ihr lutherischen Deutschen! Nehmt immer jedes Wort todernst, nur um zu streiten!

Wenn etwas "schön" ist, so nimmt der Deutsche seit Luther nur die Art des Aussehens als Bedeutung an, weil das rational ist. Hat Luther allen Deutschen das Herz herausgerissen, dass "schön sein" nicht mehr gefühlte Schönheit sein kann?

Nicht ohne Grund lernt man im Ausland nicht mehr gern das Deutsche - das Hochdeutsche. Alles wird im Deutschen instrumentalisiert. Das Herz und die Sprachmelodie als emotionaler Blödsinn betrachtet.

Und da ist die Spaltung mit den Hetztiraden auf beiden Seiten in der katholischen Kirche wirklich beheimatet! Keiner ist mit dem Herzen bei seinem Nächsten - dem jeweils anderen Katholiken.

Waren Pius-Priester bei ED? Waren Petrus-Priester bei Pius- Wallfahrt? Ich habe das nicht mitbekommen.

@Für die Frauen gilt Ähnliches: würdig und sittsam. Und die Mantillas: sogar noch heute tragen Frauen sie häufig bei Begegnungen mit dem Papst.

Ich finde auch für diese Art der Demutsbekundung (das ist das Mantilla und zwar vor Christus - nicht vor "dem Mann" wie einige das event. miverstehen mögen) sollte ebenso wie allgem. für andere Glaubenszeichen viel mehr geworben werden. Ich glaube viele Frauen kennen den Brauch mit den Mantillas gar nicht mehr wirklich. Ich hörte mal von einer sehr traditionell katholischen Frau (wirklich!) die keines tragen wollte weil sie Sorge hatte sich damit zu sehr an einige PROTESTANTISCHE GEMEINDEN (freikirchl. gibts wirklich!) anzugleichen, bei denen diese Kopfbedeckung für Frauen noch üblich ist. Ich finde das sehr schade! Das Mantilla ist auch etwas genuin KATHOLISCHES, eben deshalb weil es sich auf besagte Vorschriften des hl. Paulus gründet und einen festen Platz in der Tradition der katholischen Kirche hat. In der Orthodoxen Kirche hat es meines Wissens nach ebenfalls Tradition. Ich finde daher könnte es sogar ein WAHRES ÖKUMENISCHES ANLIEGEN sein, für die Bekanntmachung des Mantillas in der Christenheit zu sorgen. Das wäre mal etwas wirklich Produktives und besser als irgendwelche Häresien, wie z.B. die Laienpredigt ob nun auf kryptogame oder mittlerweile offene Weise in die Katholische Lehre zu einfließen zu lassen und event. ggf. damit die Unterwanderung der des wahren kath. Glaubens in Kauf zu nehmen.

www.heiligerjosef.de/topic/1945-mantilla-j…

rosamysticamantilla.com

@cyprianus
Man sollte die hl. Messen zwischen S.Em. Cardinal Brandmüller und der fsspx nicht gegeneinander ausspielen. Es ist einunddieselbe hl. Messe und die eine gleiche heilige Kirche! - (...) Nur keine falschen Grabenkämpfe! Sonst freuen sich andere über sowas!!

Genau. Das sollte man gar nicht erst anfangen. Sehe ich ganz genauso.

Hier die interessanten Bilder zur Geschichte von 007/St. Maximin:

Die Kirche noch im Schmuck der Piusbruderschaft - und was dann?

Seht hier:

www.heilig-rock-wallfahrt.de/typo3temp/pics/384cb7ee9b.jpg

www.heilig-rock-wallfahrt.de/typo3temp/pics/4f1de89287.jpg

www.heilig-rock-wallfahrt.de/typo3temp/pics/af076446a9.jpg

www.heilig-rock-wallfahrt.de/typo3temp/pics/9b11eef887.jpg

www.heilig-rock-wallfahrt.de/typo3temp/pics/cec7d575ae.jpg

Ich bin die Kirche St. Maximin und möchte von diesem Wochenende berichten:

Am Samstag Abend wurde in meinen heiligen Hallen ein Benefiz-Konzert für krebskranke Kinder gefeiert. In den Seitenschiffen hängen die Basketballkörbe und der frühere Altarraum ist leer bis auf zwei Plakate.

Es wird 22:30 Uhr: Brüder, Priester und Helfer entpacken die schönsten Schätze und beginnen mich zu schmücken! Ein Hochaltar mit goldnem Antependium, rot-goldne Fahnen, Engel, Kerzen, Blumen, Teppiche, und über allem thronend die Herz-Jesu-Statue. Bis spät in die Nacht werde ich wieder in meinen alten Glanz gebracht!

Es ist Sonntag früh, 09:30: Das Hochamt beginnt. Ministranten, 20 Fahnen, Priester, Seminaristen, Ordensbrüder und -schwestern, und hunderte Gläubige füllen meine weiten Hallen. Wieder erschallt das Credo! Wieder erschallt das "Defensor noster"!
14:00 Uhr: Ein weißer Tisch wird vor der Apsis aufgebaut, ein Kardinal und vier Bischöfe ziehen mit 2 Ministranten und Gläubigen ein. Ein paar Damen stehen im Altarraum und singen, die Bischöfe klatschen und singen "Herr erbarme dich unser", "Alleluia", ...
Von St. Paulin her höre ich die Vesper schallen!
18:00Uhr: Gläubige der Sprachengemeinde sitzen in meinen Hallen zu essen und trinken, man unterhält sich wie auf dem Marktplatz!
20:00Uhr: Der Hochaltar wird abgebaut, wieder stehe ich da, leer und arm!
21:00Uhr: Meine Säulen sind wieder mit Turnmatten umgeben und die Fußballtore und Basketballkörbe stehen wieder im Mittelschiff!

Ich bin eine arme Kirche, die im Winde der heutigen Zeit steht!

@Latina, das ist die klassische Aussprache wie sie die Latinisten aber wie ich glaube nicht erst seit kurzem verwenden.

Das Kirchenlatein ist da eher von der Zeit geprägt, als sich ins klassisch hochsprachliche Latein schon viel landessprachlicher Schluder eingeschlichen hat.

In den romanischen Ländern wird natürlich am meisten geschludert. (rätschina tsöli, letare alleluja)
Eine "deutsche Aussprache" des Lateinischen würde ich als Mittelstufe einordnen.
(Regina tsöli, lätare halleluja)
und wenn man die klassische Aussprache wählen würde, würde sich sicher mancher Besucher der lateinischen Messe wundern.
(Regina ka-eli, la-itare alleluia)

Die Kirche wird jetzt als Turnhalle benützt. Man sieht im Video ja öfters in den Seitenschiffen hinten die Körbe an der Wand für diverse Ballspiele...
Ich empfinde es übrigens "göttliche Ironie" , dass die Piusbruderschaft-wohl ob des jahrelangen "Wegsperrens" -eine "Technik" entwickelt hat, mit der sich jede noch so beliebige Halle in eine würdige Kirche "verwandeln" lassen kann! (Siehe auch Primiz von P. Jeindl)

(Vielleicht sollte man die Piusbrüder mal in die Pfarre Südstadt einladen? )

@Sünder

Was die Aussprache angeht, irren Sie. Die italienische Aussprache wird sehr wohl auch in der Petrusbruderschaft gepflegt. Lediglich einzelne Priester tun dies nicht. Im Seminar wird anscheinend die italienische Aussprache gelehrt, die auch in meinem kleinen Choralbüchlein erwähnt wird.

Und was St. Maximin angeht, so wurde die Kirche profaniert und dient heute als Turnhalle und Konzertsaal.

Ein ebenfalls interessanter Erlebnisbericht..

Heilig-Rock-Wallfahrt, die Zweite

Da wir eine Menge zu beten haben sind wir gestern noch einmal nach Trier zum Heiligen Rock gefahren, unsere letzte Chance für wer weiß wie lange. Wir haben die Messe der Piusbruderschaft in St. Maximin mitgefeiert - ich mit etlichen Vorbehalten, denn Sekten hatte ich in meinem Leben schon viel zu viele und ich will auf keinen Fall noch mal in so etwas reinrutschen.

Der Altarraum war super geschmückt mit langen roten Paramenten und es gab sogar große Engelfiguren an den Seiten des Altars. Die scheinen sonst nach dem 2. Vaticanum ja als erste auf dem Dachboden gelandet zu sein, die Engel und die Heiligen. Schwer beeindruckt von diesem opulent geschmückten Altarraum!

Auffällig als nächstes: Jede Menge Frauen mit Röcken, zum Teil auch mit Dirndl und eine Menge Mantillas, alles aber trotzdem unspektakulär, die Röcke nichts Besonderes, etliche der Mantillen aus der Tasche herausgeknautscht und dann mal locker auf den Kopf gehängt - selbstverständlicher Alltag, bzw. Sonntag halt.

Die Texte der Lesungen in Latein, mitzulesen im Wallfahrerheft, nur die Predigt in deutsch. Nach der intelligenten Predigt von Kardinal Brandmüller letzten Sonntag bei den Petrusbrüdern eine volksnahe Predigt hier. Über die Verhandlungen mit Rom und die Hoffnung einer Vereinigung und darüber daß durch den Heiligen Rock Wunder geschehen sind. Das war mir nicht so bewußt bis dahin - bzw. habe ich vorher davon überhaupt schon gehört?

Meine Angst vielleicht wieder auf geistliche Abwege zu geraten wurde mir erst bei der Kommunion bewußt - mit allgemeiner Selbstverständlichkeit kniend empfangen: "Sorge Dich nicht, ich bin es auch hier."

Nach der Messe gab es einen Segen mit der Monstranz, von dem ich noch nie gehört hatte: der Defensor-Segen, in Latein natürlich, dreimal. Ich nehme hier die Übersetzung:

Du unser Schirmherr Jesus Christ, besiege unsrer Feinde List, erhalte uns in deiner Hut, die du erkauft mit deinem Blut.

Den Segen würde ich auch öfter nehmen, find ich großartig!

Wo leider bei den Petrusbrüdern die Technik komplett ausgefallen war funktionierte sie hier - meistens. Das hielt die Wallfahrer schon noch ein ganzes Stück besser zusammen und in der richtigen Hinwendung. Mehrere Heilig-Rock-Wallfahrtslieder mit vielen Strophen, die wir immer wieder sangen, denn - das für die, die meinten die Petrusbrüder wären extra benachteiligt worden - es dauert halt einfach 2 bis 3 Stunden bis man am Heiligen Rock ankommt - für jeden außer Gehbehinderte, Kranke und Leute mit kleinen Kindern. Diese werden durch eine extra Tür hereingelassen, was den allgemeinen Pilgerstrom dann noch mehr verlangsamt. Da hat man dann wenigstens gleich noch was geopfert - vor allem schmerzende Füße.

Alles in allem macht das Gefühl des selbstverständlich und rundum katholischen wohl auch aus, daß die Piusbruderschaft nicht nur Gemeinden hat, sondern auch Schulen und Klöster und Universitäten, das ist schon so etwas wie eine eigene Lebensform. Ja, sie haben auch etwas Sektenhaftes, wie ich das von Sekten kenne reden sie darüber, daß sie die sind, die mindestens die katholische Welt retten. Ich hoffe wirklich, daß sie in die Einheit mit uns zurückkehren, das würde ihnen wie uns gut tun.

Eingestellt von Dorothea um 12:51 1 Kommentare

Labels: Glaube, Wunder

"RellümKath — 7.5.2012 23:04:05:
Schön, aber Ecclesia Dei mit Brandmüller war noch schöner!"

Haben Sie an beiden Wallfahrten teilgenommen???
Nun, ich schon.
Und wenn man das schon gegeneinander ausspielen möchte, dann muss ich ganz klar sagen, dass es ein Punktsieg für die Piusbruderschaft war (auch wenn ich die genannte Zahl der Gläubigen für zu hoch gegriffen halte).

Im nachhinein ist mir völlig unverständlich, warum sich ED bei der Ausschmückung des Altars nicht mehr Mühe gegeben hat und Kardinal Brandmüller diese einfache Treppe hinaufsteigen musste. Die sollten alle nochmal bei der FSSPX in die Schule gehen...

Außerdem hat sich die FSSPX wenigstens darum gesorgt, dass die Gläubigen an diesem anstrengenden Tag etwas zu essen bekommen haben, auch wenn es wohl nicht für alle gereicht hatte. Einfache Getränke gab es sogar kostenlos, und nach der Vesper gab es noch eine kostenlose Suppe.

Die Hl. Messe fand ich auch ohne anwesenden Kardinal und/oder Bischof viel feierlicher.
Zum Kollektieren wurden geschlossene Eimerchen verwendet, während bei ED die Leute aufpassen mussten, dass die Geldscheine nicht fliegen gehen.
Der Schönenberger Mädchenchor hat ganz wunderbar gesungen.
Zur Wandlung haben sich die ganzen Fahnen vorne postiert.
Bei der Prozession war die Auswahl des Liedheftes zwar überschaubar, so dass immer dasselbe gesungen und gebetet wurde, aber immerhin hat dies trotz Regen weitaus besser funktioniert als vor zwei Wochen. Und man war bei der FSSPX immerhin auch so pfiffig, einen Bläserchor direkt neben dem Zelt am Domplatz zu positionieren, so dass das Lob Gottes bei der langen Wartezeit direkt vor dem Dom geschlossen zum Himmel aufsteigen konnte. Bei ED gab es diese Geschlossenheit mangels geeigneter Vorbereitungen nicht.

Ich fand es übrigens sehr schön, dass man die FSSPX zur Vesper in die Kirche St. Paulin gelassen hat, was ja offenbar kurzfristig entschieden wurde(?), da St. Maximin noch für eine andere größere Gruppe benötigt worden war. So hat wenigstens eine Liturgie in einer echten Kirche stattgefunden!

Auch fand ich es trotz der frühen Stunde gut, dass man vor der Hl. Messe einen Vortrag über den Hl. Rock angesetzt hat, denn es hat eben nicht jeder im Alltag vorher Zeit, sich genügend mit dem Gegenstand der Wallfahrt zu beschäftigen. Es war eine sehr gute Einstimmung, ebenso die Predigt, besten Dank!

Ich bin jedenfalls sehr froh gewesen, dass ich die anstrengende Fahrt auf mich genommen habe, denn es war ein erhebender Tag!

@Conde Barroco

Also ich finde schon, dass hier Platz dafür ist und ich finde es auch bereichernd von Leuten, die dort waren, Berichte zu lesen.

Mein letzter Beitrag galt ja eigentlich RellümKath.