Für Kardinal Schönborn ist die Forderung nach Frauenordination „kein Problem“
(gloria.tv) Kardinal Christoph Schönborn von Wien hat „mit den Forderungen der Pfarrer-Initiative kein Problem“. Das sagte sein Pressesprecher vor der österreichischen Nachrichtenagentur ‚kathpress‘.…More
(gloria.tv) Kardinal Christoph Schönborn von Wien hat „mit den Forderungen der Pfarrer-Initiative kein Problem“. Das sagte sein Pressesprecher vor der österreichischen Nachrichtenagentur ‚kathpress‘. Der Sprecher kommentierte den „Aufruf zum Ungehorsam“, den die abweichende österreichische „Pfarrer-Initiative“ am 19. Juni veröffentlichte.
Ein Problem hat Kardinal Schönborn nur mit der streitbaren Form des „Aufrufs zum Ungehorsam“. Auf Nachfrage von „gloria.tv“ erklärte der Sprecher, dass eine inhaltliche Klärung der Forderung wichtig sei.
Das sind die problemlosen Forderungen: Frauenordination, Laienpredigt, Sakrileg
Die Forderungen, mit denen der Kardinal „kein Problem“ hat, umfassen die Kommunionspendung an Nichtkatholiken sowie an Katholiken, die in öffentlicher Sünde leben. Ferner fordert die Pfarrer-Initiative Wortgottesdienste an Sonntagen statt Messen von nicht ortsansässigen Priestern. Weitere Forderungen sind die Laienpredigt, ein „neues Priesterbild“, die Priesterehe und die …More
Ein Problem hat Kardinal Schönborn nur mit der streitbaren Form des „Aufrufs zum Ungehorsam“. Auf Nachfrage von „gloria.tv“ erklärte der Sprecher, dass eine inhaltliche Klärung der Forderung wichtig sei.
Das sind die problemlosen Forderungen: Frauenordination, Laienpredigt, Sakrileg
Die Forderungen, mit denen der Kardinal „kein Problem“ hat, umfassen die Kommunionspendung an Nichtkatholiken sowie an Katholiken, die in öffentlicher Sünde leben. Ferner fordert die Pfarrer-Initiative Wortgottesdienste an Sonntagen statt Messen von nicht ortsansässigen Priestern. Weitere Forderungen sind die Laienpredigt, ein „neues Priesterbild“, die Priesterehe und die …More
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Lieber Jacobus.
Davon hat uns unserer Gott niemals was erzählt. Er derartige Verwirrung würde auch seine Mutter geschlechtslos machen. Wenn der Sohn nicht absolut männlich ist, dann ist es auch absolut nicht mehr sicher das seine Mutter weiblich ist. Es ist absurd.
Per Mariam ad Christum.
Davon hat uns unserer Gott niemals was erzählt. Er derartige Verwirrung würde auch seine Mutter geschlechtslos machen. Wenn der Sohn nicht absolut männlich ist, dann ist es auch absolut nicht mehr sicher das seine Mutter weiblich ist. Es ist absurd.
Per Mariam ad Christum.
@Erdian:
Auch viele geschaffene Wesen sind geschlechtslos, die Schöpfung ist nicht durchwegs in männlich/weiblich geteilt. Auch die Engel sind geschlechtslos. Dennoch können wir sie uns gut "vorstellen".
Gott Vater ist kein Mensch. Er ist zwar Vater, aber das bedeutet nicht daß er ein Mann ist, im menschlichen Sinne. Damit habe ich keinerlei Vorstellungsschwierigkeiten.
"Alter Mann mit Bart" - …More
@Erdian:
Auch viele geschaffene Wesen sind geschlechtslos, die Schöpfung ist nicht durchwegs in männlich/weiblich geteilt. Auch die Engel sind geschlechtslos. Dennoch können wir sie uns gut "vorstellen".
Gott Vater ist kein Mensch. Er ist zwar Vater, aber das bedeutet nicht daß er ein Mann ist, im menschlichen Sinne. Damit habe ich keinerlei Vorstellungsschwierigkeiten.
"Alter Mann mit Bart" - das ist nur eine ikonographische Vorstellungsstütze für "Vater". Nur Jesus ist wirklich Mann. - Weil er auch ganzer Mensch ist, als Mann.
ps.: hier ist noch ein Bild-Bsp. (es stammt aus 1335).
- Es gibt unzählige...
@Monika Elisabeth:
Ja "Vater" ist eben der Begriff den wir Menschen für das Genannte gebrauchen würden.
Auch viele geschaffene Wesen sind geschlechtslos, die Schöpfung ist nicht durchwegs in männlich/weiblich geteilt. Auch die Engel sind geschlechtslos. Dennoch können wir sie uns gut "vorstellen".
Gott Vater ist kein Mensch. Er ist zwar Vater, aber das bedeutet nicht daß er ein Mann ist, im menschlichen Sinne. Damit habe ich keinerlei Vorstellungsschwierigkeiten.
"Alter Mann mit Bart" - das ist nur eine ikonographische Vorstellungsstütze für "Vater". Nur Jesus ist wirklich Mann. - Weil er auch ganzer Mensch ist, als Mann.
ps.: hier ist noch ein Bild-Bsp. (es stammt aus 1335).
- Es gibt unzählige...
@Monika Elisabeth:
Ja "Vater" ist eben der Begriff den wir Menschen für das Genannte gebrauchen würden.
Monika Elisabeth
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Könnte man es nicht so sagen, dass Gott vor allem deswegen Vater ist, weil ER der SCHÖPFER (Mensch, Tier, Pflanze, Wasser, Erde) und weil ER der ERZEUGER (Jesus Christus) ist? Zeugen kann ja nur ein Vater.
Einfache Frage.More
Könnte man es nicht so sagen, dass Gott vor allem deswegen Vater ist, weil ER der SCHÖPFER (Mensch, Tier, Pflanze, Wasser, Erde) und weil ER der ERZEUGER (Jesus Christus) ist? Zeugen kann ja nur ein Vater.
Einfache Frage.
Einfache Frage.
@Shuca:
Jesus Christus ist ein Mann, weil er durch seine Inkarnation ein Menschen-Mann geworden ist, der Vater aber ist Vater ohne im menschlichen Sinne Mann zu sein...
Männlich und Weiblich sind Schöpfungsimmanente begriffe.More
@Shuca:
Jesus Christus ist ein Mann, weil er durch seine Inkarnation ein Menschen-Mann geworden ist, der Vater aber ist Vater ohne im menschlichen Sinne Mann zu sein...
Männlich und Weiblich sind Schöpfungsimmanente begriffe.
Jesus Christus ist ein Mann, weil er durch seine Inkarnation ein Menschen-Mann geworden ist, der Vater aber ist Vater ohne im menschlichen Sinne Mann zu sein...
Männlich und Weiblich sind Schöpfungsimmanente begriffe.
Jacobus
Das ist in der Tat ein schönes Bild. Hab es sofort kopiert. Ist wohl eher eine Randerscheinung aber nehme es wohlwollend zur Kenntnis, Danke!
Nur das mit der Geschlechtslosigkeit. Schaffst du das wirklich? Ich meine, wenn du das Vater Unser betest, hast du doch eine Person vor dir und die ist doch irgendwie männlich. Und all die Bilder in den Kirchen von Gott als alter Mann mit Bart...und …More
Jacobus
Das ist in der Tat ein schönes Bild. Hab es sofort kopiert. Ist wohl eher eine Randerscheinung aber nehme es wohlwollend zur Kenntnis, Danke!
Nur das mit der Geschlechtslosigkeit. Schaffst du das wirklich? Ich meine, wenn du das Vater Unser betest, hast du doch eine Person vor dir und die ist doch irgendwie männlich. Und all die Bilder in den Kirchen von Gott als alter Mann mit Bart...und Jesus ist doch klar ein Mann oder...und dann bleiben die weiblichen Atributte halt doch auf der Strecke. Also in der Theorie oder abstrakten Theol. gebe ich dir recht, aber in der Praxis. Und bei den Heiden war nicht alles Schrott!!! Sonst hätte die Kirche bei denen nicht soviel abgekupfert!
Das ist in der Tat ein schönes Bild. Hab es sofort kopiert. Ist wohl eher eine Randerscheinung aber nehme es wohlwollend zur Kenntnis, Danke!
Nur das mit der Geschlechtslosigkeit. Schaffst du das wirklich? Ich meine, wenn du das Vater Unser betest, hast du doch eine Person vor dir und die ist doch irgendwie männlich. Und all die Bilder in den Kirchen von Gott als alter Mann mit Bart...und Jesus ist doch klar ein Mann oder...und dann bleiben die weiblichen Atributte halt doch auf der Strecke. Also in der Theorie oder abstrakten Theol. gebe ich dir recht, aber in der Praxis. Und bei den Heiden war nicht alles Schrott!!! Sonst hätte die Kirche bei denen nicht soviel abgekupfert!
elisabethvonthüringen
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Ein alter Bauer brachte in Bezug auf das "Laienpfarrerbegehren"(sic!) das Verhalten des ORF und der sonstigen "Schreiberlinge" auf den Punkt: Es sei wie in der Hitlerzeit, da hätten der Reichssender und die Zeitungen auch immer gegen die Kirche gehetzt...nun sei es wieder so weit...die täglichen Werbeeinschaltungen des ORF gingen ihm fürchterlich auf die Nerven.
Und die Bischöfe wären Hosenscheißer …More
Ein alter Bauer brachte in Bezug auf das "Laienpfarrerbegehren"(sic!) das Verhalten des ORF und der sonstigen "Schreiberlinge" auf den Punkt: Es sei wie in der Hitlerzeit, da hätten der Reichssender und die Zeitungen auch immer gegen die Kirche gehetzt...nun sei es wieder so weit...die täglichen Werbeeinschaltungen des ORF gingen ihm fürchterlich auf die Nerven.
Und die Bischöfe wären Hosenscheißer geworden...
eigentlich gehöre überhaupt alles zum Teufel gejagt...
Und die Bischöfe wären Hosenscheißer geworden...
eigentlich gehöre überhaupt alles zum Teufel gejagt...
@Erdian:
Gott ist weder Mann noch Frau. - Die Heiden haben sich Gott nach dem Bild der geschaffenen Wesen gebastelt und haben dabei nur Götzen erschaffen.
Finden Sie sie etwa unweiblich, fleisch- und leblos?
@EvT.:
"Und das, obwohl alles schon da sei, was unsere ewiggestrige Schüllertruppe fordere...es sei schon sehr skurill, meinte er!!!"
...wie wahr! 
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@Erdian:
Gott ist weder Mann noch Frau. - Die Heiden haben sich Gott nach dem Bild der geschaffenen Wesen gebastelt und haben dabei nur Götzen erschaffen.
Finden Sie sie etwa unweiblich, fleisch- und leblos?
@EvT.:
"Und das, obwohl alles schon da sei, was unsere ewiggestrige Schüllertruppe fordere...es sei schon sehr skurill, meinte er!!!"
...wie wahr!
Gott ist weder Mann noch Frau. - Die Heiden haben sich Gott nach dem Bild der geschaffenen Wesen gebastelt und haben dabei nur Götzen erschaffen.
Finden Sie sie etwa unweiblich, fleisch- und leblos?
@EvT.:
"Und das, obwohl alles schon da sei, was unsere ewiggestrige Schüllertruppe fordere...es sei schon sehr skurill, meinte er!!!"
...wie wahr!
elisabethvonthüringen
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Heute erzählte die Urlaubsvertretung des ev. Pfarrers, dass es ihm heuer zum ersten Male passiert sei, dass von den --ohnehin reduzierten --Gottesdiensten, zwei gar nicht stattfanden, weil niemand mehr kam.
Es gingen auch die ev. Christen nicht mehr in Sonntagsgottesdienst.
Er klang sehr resigniert ...vor allem auch deshalb, weil er selber schon 70 Jahre alt ist und als Pensionist viele Aushilfsdienste …More
Heute erzählte die Urlaubsvertretung des ev. Pfarrers, dass es ihm heuer zum ersten Male passiert sei, dass von den --ohnehin reduzierten --Gottesdiensten, zwei gar nicht stattfanden, weil niemand mehr kam.
Es gingen auch die ev. Christen nicht mehr in Sonntagsgottesdienst.
Er klang sehr resigniert ...vor allem auch deshalb, weil er selber schon 70 Jahre alt ist und als Pensionist viele Aushilfsdienste besorgen muss...es gäbe einfach keine evangelischen Pfarrer/Innen mehr...
Und das, obwohl alles schon da sei, was unsere ewiggestrige Schüllertruppe fordere...es sei schon sehr skurill, meinte er!!!
Es gingen auch die ev. Christen nicht mehr in Sonntagsgottesdienst.
Er klang sehr resigniert ...vor allem auch deshalb, weil er selber schon 70 Jahre alt ist und als Pensionist viele Aushilfsdienste besorgen muss...es gäbe einfach keine evangelischen Pfarrer/Innen mehr...
Und das, obwohl alles schon da sei, was unsere ewiggestrige Schüllertruppe fordere...es sei schon sehr skurill, meinte er!!!
Jacobus
Ja, die Astarte kenne ich. Nein nein, ich meine schon die Mutter Gottes, die Gottesgebärerin, Maria. "Seligpreisen werden mich alle Geschlechter." Aber so unweiblich, so fleisch- und leblos war sie doch sicher nicht. Für mich verkörpert sie das Weibliche an sich. Das Männlich-Göttliche mit Vater und Sohn kennen wir langsam zu genüge. Ich meine, es ist das Weiblich-Göttliche, das uns noch …More
Jacobus
Ja, die Astarte kenne ich. Nein nein, ich meine schon die Mutter Gottes, die Gottesgebärerin, Maria. "Seligpreisen werden mich alle Geschlechter." Aber so unweiblich, so fleisch- und leblos war sie doch sicher nicht. Für mich verkörpert sie das Weibliche an sich. Das Männlich-Göttliche mit Vater und Sohn kennen wir langsam zu genüge. Ich meine, es ist das Weiblich-Göttliche, das uns noch fehlt und den Katholizismus ganz macht.
Ja, die Astarte kenne ich. Nein nein, ich meine schon die Mutter Gottes, die Gottesgebärerin, Maria. "Seligpreisen werden mich alle Geschlechter." Aber so unweiblich, so fleisch- und leblos war sie doch sicher nicht. Für mich verkörpert sie das Weibliche an sich. Das Männlich-Göttliche mit Vater und Sohn kennen wir langsam zu genüge. Ich meine, es ist das Weiblich-Göttliche, das uns noch fehlt und den Katholizismus ganz macht.
@Erdian:
Wie schon gesagt: Nein er war nicht besoffen. Er hat in diesem Fall Aussagen über etwas getätigt wovon er keine Ahnung hatte.
Tja, und jonatan bringt es auf den Punkt:
Die "Göttin" für Fruchtbarkeit Busen, Hüften, Erotik, das ist Astarte. Maria ist "nur" ein Mensch. - Wenn Sie sich in Ihrem persönlichen Patchwork-Pantheon Göttinnen wünschen, müssen Sie sich an sie hier wenden.
Aber …More
@Erdian:
Wie schon gesagt: Nein er war nicht besoffen. Er hat in diesem Fall Aussagen über etwas getätigt wovon er keine Ahnung hatte.
Tja, und jonatan bringt es auf den Punkt:
Die "Göttin" für Fruchtbarkeit Busen, Hüften, Erotik, das ist Astarte. Maria ist "nur" ein Mensch. - Wenn Sie sich in Ihrem persönlichen Patchwork-Pantheon Göttinnen wünschen, müssen Sie sich an sie hier wenden.
Aber aufpassen, sie steht auch auf Menschenopfer...
Wie schon gesagt: Nein er war nicht besoffen. Er hat in diesem Fall Aussagen über etwas getätigt wovon er keine Ahnung hatte.
Tja, und jonatan bringt es auf den Punkt:
Die "Göttin" für Fruchtbarkeit Busen, Hüften, Erotik, das ist Astarte. Maria ist "nur" ein Mensch. - Wenn Sie sich in Ihrem persönlichen Patchwork-Pantheon Göttinnen wünschen, müssen Sie sich an sie hier wenden.
Aber aufpassen, sie steht auch auf Menschenopfer...
Da habe ich noch was gefunden:
Gehorsam bis in den (Kirchen-)Tod ...
... oder doch ungehorsam sein müssen, bis wieder Leben in diese Kirche kommt?
Es wäre nicht nur eine (vielleicht letzte) Chance für diese katholische Kirche, sondern eine echte Sensation, wenn die im blinden Gehorsam schweigenden Bischöfe, den ungehorsamen Sehenden, den Priestern rund um Pfarrer Schüller, im doppelten Wortsinn …More
Da habe ich noch was gefunden:
Gehorsam bis in den (Kirchen-)Tod ...
... oder doch ungehorsam sein müssen, bis wieder Leben in diese Kirche kommt?
Es wäre nicht nur eine (vielleicht letzte) Chance für diese katholische Kirche, sondern eine echte Sensation, wenn die im blinden Gehorsam schweigenden Bischöfe, den ungehorsamen Sehenden, den Priestern rund um Pfarrer Schüller, im doppelten Wortsinn folgen würden.
derstandard.at/1313024509212/Gehorsam-bis-in…-
Gehorsam bis in den (Kirchen-)Tod ...
... oder doch ungehorsam sein müssen, bis wieder Leben in diese Kirche kommt?
Es wäre nicht nur eine (vielleicht letzte) Chance für diese katholische Kirche, sondern eine echte Sensation, wenn die im blinden Gehorsam schweigenden Bischöfe, den ungehorsamen Sehenden, den Priestern rund um Pfarrer Schüller, im doppelten Wortsinn folgen würden.
derstandard.at/1313024509212/Gehorsam-bis-in…-
Mit Ausnahme der Frauenordination ist doch schon alles da! Um welche Reform geht es denn da eigentlich?
Unter Katholizismus verstehe ich gerade nicht die vielbeschworene Einheit, sondern die Vielfalt. Und diese wird sich in Zukunft in verschiedenen "Parteien" zeigen. Einfach lieb sein zueinander und das tun, was man für richtig findet. Mit oder ohne Chefetage!More
Mit Ausnahme der Frauenordination ist doch schon alles da! Um welche Reform geht es denn da eigentlich?
Unter Katholizismus verstehe ich gerade nicht die vielbeschworene Einheit, sondern die Vielfalt. Und diese wird sich in Zukunft in verschiedenen "Parteien" zeigen. Einfach lieb sein zueinander und das tun, was man für richtig findet. Mit oder ohne Chefetage!
Unter Katholizismus verstehe ich gerade nicht die vielbeschworene Einheit, sondern die Vielfalt. Und diese wird sich in Zukunft in verschiedenen "Parteien" zeigen. Einfach lieb sein zueinander und das tun, was man für richtig findet. Mit oder ohne Chefetage!
elisabethvonthüringen
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Das sage ich auch...Schönborn soll endlich zeigen, wo er steht...die beschworene Einheit ist längst schon pfutsch...siehe auch Worte von Pfarrer Buschor und anderen...
Guido Horst (Tagespost) habe von "Schleicher-Bischöfen" gesprochen: Eine "Generation von Bischöfen, die auf fünf Zentimeter dicken Kreppsohlen durch die Gänge schleichen und sich, da sie es nun einmal nicht allen recht machen können …More
Das sage ich auch...Schönborn soll endlich zeigen, wo er steht...die beschworene Einheit ist längst schon pfutsch...siehe auch Worte von Pfarrer Buschor und anderen...
Guido Horst (Tagespost) habe von "Schleicher-Bischöfen" gesprochen: Eine "Generation von Bischöfen, die auf fünf Zentimeter dicken Kreppsohlen durch die Gänge schleichen und sich, da sie es nun einmal nicht allen recht machen können, die Wand entlang drücken, in der Hoffnung, niemanden zur Rede stellen zu müssen oder selber zur Rede gestellt zu werden. Oder die froh sind, wenn sie ein 'problem an die Bischofskonferenz oder an den Vatikan "überweisen" können - Ausnahmen bestätigen die Regel."
Guido Horst (Tagespost) habe von "Schleicher-Bischöfen" gesprochen: Eine "Generation von Bischöfen, die auf fünf Zentimeter dicken Kreppsohlen durch die Gänge schleichen und sich, da sie es nun einmal nicht allen recht machen können, die Wand entlang drücken, in der Hoffnung, niemanden zur Rede stellen zu müssen oder selber zur Rede gestellt zu werden. Oder die froh sind, wenn sie ein 'problem an die Bischofskonferenz oder an den Vatikan "überweisen" können - Ausnahmen bestätigen die Regel."
Heute häufen sich die interessanten Beiträge:
Kirchen-Streit: Gegen die Unehrlichkeit in den eigenen Reihen
Anstatt gegenüber Vertretern der "Pfarrer-Initiative" eine Einheit zu beschwören, die nicht mehr existiert, sollte sich Kardinal Schönborn endlich selbst für Reformen einsetzen - oder sein Amt zurücklegen - Von Anton Kolb
derstandard.at/1313025316120/Kirchen-Streit-…More
Heute häufen sich die interessanten Beiträge:
Kirchen-Streit: Gegen die Unehrlichkeit in den eigenen Reihen
Anstatt gegenüber Vertretern der "Pfarrer-Initiative" eine Einheit zu beschwören, die nicht mehr existiert, sollte sich Kardinal Schönborn endlich selbst für Reformen einsetzen - oder sein Amt zurücklegen - Von Anton Kolb
derstandard.at/1313025316120/Kirchen-Streit-…
Kirchen-Streit: Gegen die Unehrlichkeit in den eigenen Reihen
Anstatt gegenüber Vertretern der "Pfarrer-Initiative" eine Einheit zu beschwören, die nicht mehr existiert, sollte sich Kardinal Schönborn endlich selbst für Reformen einsetzen - oder sein Amt zurücklegen - Von Anton Kolb
derstandard.at/1313025316120/Kirchen-Streit-…